Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы www.fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 3 марта 08:41  
цитата П. Макаров
Вот только после начала Холодной войны на Западе и начались все перечисленные вами социальные дотации. С перепугу
Раньше. Первые пенсии появились вообще в 19 веке.Тогда правда не для всех. И 8 часовой день впервые в 19 веке появился . В Австралии кажется.Но насчет с перепугу. Это ведь тоже часть выгоды).
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 3 марта 08:44  
цитата П. Макаров
И при случае без проблем вернутся а девятнадцатый век
Ну а я о чем?Все зависит от доступных ресурсов.Не от какого то супер воспитания. Именно от наличия ресурсов.Доступности ресурсов.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 3 марта 10:00  
цитата П. Макаров
Коммунисты еще со времен Первого Интернационала (а это, на секундочку, как бы не середина девятнадцатого века) предлагали перестать вооружаться, а освободившиеся ресурсы направить на социалку.
цитата П. Макаров

В чем выгода для правителей давать больше слабым?
Ну собственно СССР это тоже вариант. В смысле приведи к власти например Арату Горбатого. ( Только не надо давать ему молнии.) Молниями сами земляне должны будут помочь. У кого молнии у того власть. Тот правила и устанавливает.
цитата dmsl
ты будешь добр и мудр — единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону.
Если молнии у землян. То они могут предотвратить. Простой угрозой что будут помогать ДРУГИМ.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 3 марта 10:12  
цитата П. Макаров
Еще раз повторю: первобытный коммунизм — отнюдь не "коммунизм" из советских утопий (и идиллий😄)
Да и "всеобщее равенство" при коммунизме — вообще-то выдумка анти коммунистов😊😄😁
А в чём тогда его "коммунистичность" заключалась? :-) В отсутствии частной собственности и государства? Действительно интересно. У тех же тлинкитов, например, было социальное ранжирование, вожди, которые в общем труде участия не принимали, были рабы.


философ

Ссылка на сообщение 3 марта 10:14  
цитата Vramin
В отсутствии частной собственности и государства?
Понятие свое чужое. Бушмены Африки . Помните фильм Когда боги сошли с ума? Только такая коммунистичность.. Она от очень низкого уровня жизни
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 3 марта 10:17  

сообщение модератора

Обсуждение видов коммунизма у бушменов проводим в разделе ОИ. Здесь обсуждаем коммунизм в творчестве братьев Стругацких.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миротворец

Ссылка на сообщение 3 марта 10:23  

сообщение модератора

просточитатель Почитайте что вам отвечали в 2016 https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... и 2019 https://www.fantlab.org/forum/forum14page... годах. И заканчивайте очередной цикл флуда про Арату и Румату.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 3 марта 10:37  
[Сообщение изъято модератором]


авторитет

Ссылка на сообщение 3 марта 10:39  
цитата heleknar
Обсуждение видов коммунизма у бушменов проводим в разделе ОИ. Здесь обсуждаем коммунизм в творчестве братьев Стругацких
Прошу прощения, сразу не заметил.


миротворец

Ссылка на сообщение 14 марта 12:24  
цитата БВИ, Владимир Иваныч Борисов
Задумано:
1.1. "Стругацкие на радио и ТВ".
1.2. "Борис Стругацкий и его семинар".
1.3. "Борис Стругацкий и премии (АБС-премия, "Бронзовая Улитка" и др.)".
1.4. "Стругацкие в любительских медиа".
1.5. "Стругацкие и группа "Людены"".
1.6. "Борис Стругацкий и Юрий Флейшман".
2. Тома с переводами, сделанными Стругацкими
3. Том с произведениями, написанными АБС с третьими лицами
4.1. Цитирования.
4.2. Коллективная публицистика.
4.3. Интернет-публицистика.
4.4. Переписка АБС с корреспондентами.
4.5. Офлайн-интервью БНС.
4.6. "Борис Стругацкий и Борис Вишневский: письма, беседы, интервью".
5. "Борис Стругацкий и журнал "Полдень, XXI век""
6.1. Советские издательства (без "Истории Одного Одержания").
6.2. "История Одного Одержания" — как ее планировали написать сами авторы.
6.3. Российские издательства.
6.4. Зарубежные издательства.
7. АБС и кино
8. АБС и переводчики
9.1. Стругацкие и писатели
9.2. Стругацкие и авторы
9.3. Стругацкие и молодые авторы
10. Стругацкие и компьютерные игры
11. Стругацкие и театры
12. Стругацкие и общественные структуры
13. Стругацкие и любители фантастики: письма
14.1. Переписка Стругацких с родственниками
14.2. Переписка Стругацких с друзьями
15.1. Том с библиографией
15.2. Том с указателями к 33-томнику.
16. Том-приложение: Иллюстрации и обложки
17. Том с довоенными рисунками Аркадия Стругацкого и ранним
творчеством Бориса Стругацкого
18. Том-приложение с критикой АБС
19. Том-приложение с воспоминаниями об АБС
20. Лит. записи фильмов, снятых по АБС
21. Дневниковые записи и прочее, не вошедшее в 33 тома

Сделано: 1.1.
В работе: 9.1.
https://t.me/SpeculativeFiction/5750
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 14:12  
Правда ли, что сейчас готовится 2-ое издание 33-томника (исправленное и дополненное)? Есть такой слушок в интернетах.
–––
Над вымыслом слезами обольюсь...


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 16:32  
fluser
Не знаю, как насчет исправленного и дополненного, но некоторое время назад в частном разговоре Александр Викторович говорил, что думает переиздать 33х томник небольшим тиражом.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 18:19  
цитата Ал-др
переиздать 33х томник небольшим тиражом.

Первый не собрала, так хоть второй возьму. Было бы здорово.
–––
Над вымыслом слезами обольюсь...


магистр

Ссылка на сообщение 15 марта 03:58  
На обновленном сайте Ленкниготорга невозможно купить электронные версии томов ПСС-33 после 23-го. Раньше, в старой версии были 24 и 25 тома...
Никто не знает, Сидорович намерен "хвостовые" тома "в электронке" продавать?


авторитет

Ссылка на сообщение 18 марта 07:57  
Случайно открыл страницу в Википедии про "Страну Багровых туч". Ох, и понаписали же там... Аж звездочку ⭐ дали, как лучшей статье.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 18 марта 08:08  
цитата tick
Ох, и понаписали же там... Аж звездочку ⭐ дали, как лучшей статье.

Это упрёк или похвала?
–––
Над вымыслом слезами обольюсь...


авторитет

Ссылка на сообщение 18 марта 08:33  
цитата fluser
Это упрёк или похвала?
Я не уверен, что в рамках энциклопедической статьи нужно вываливать такой объем информации. А что думает уважаемая публика?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 08:37  
цитата tick
что думает уважаемая публика?
Отличная статья!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 09:01  
Да простят меня модераторы за цитату поста годовой давности, но вопрос меня заинтересовал в своё время, вот созрел для комментария.
цитата Pirx
Общеизвестно, что АНС был великолепным рассказчиком, который "держал" на себе любую компанию. И в дуэте он в большей степени отвечал за сюжетные "вкусности". БНС же был идейным лидером. Он им стал не сразу: в первых произведениях он был по сути лишь помощником старшего брата; но та идейная революция, которую он устроил в ходе работы над "Стажёрами" (которые первоначально задумывались просто как набор космических анекдотов, нанизанных на облёт Солнечной системы Генеральным инспектором МУКС и которые уже фактически были отданы в печать именно в таком виде), где в самый последний момент перед публикацией была введена придуманная им идейная мотивировка "Главное — на Земле!", фактически вывела его в идеологические лидеры соавторской пары, которым он продолжал оставаться до самого конца их совместного творчества.
цитата Pirx
Вот для примера небольшой фрагмент программного письма БНС по поводу "Стажёров" от 14 сентября 1961:
цитата

Мне, однако, совершенно ясно:
1. В настоящем виде «Стажер» — сопля трясучая, бесхребетная.
2. Необходимо пронзить эту соплю хребтом. Этот хребет — ненависть к мещанству. Это — основная идея вещи, и нужно сделать, чтобы это стало ясно даже и ежу.
3. Разработка идеи и образов требует выдумывания конкретных ситуаций. Ситуации, разрабатывающие ИДЕЮ, у нас есть или почти есть (можно придумать еще одну, от силы — две). Но ситуаций, раскрывающих образ, у нас почти нет. Они есть только для Юрковского. Для всех остальных героев их надо придумать, придумать во что бы то ни стало. И именно над этим нужно сейчас думать. Я считаю, что мы способны это сделать. Пусть каждый думает. Забросим все — Магов, Горбовского — все. Только ситуации. Может быть, придется перепланировать и перекроить повесть — пусть. Ради одной хорошей ситуации, раскрывающей образ Жилина, я готов выбросить к чертовой матери весь Марс с этой идиотской облавой, от которой ни тепло ни холодно основной идее и основной задаче. Может быть, придется ввести на корабль еще одного человека, чтобы ситуации могли разыгрываться на «Тахмасибе». Я готов и на это. Давай писать настоящую, злую книгу, хотя бы для этого пришлось переписать все заново.

Приобрёл тут в электронном виде несколько первых томов ПСС, читаю переписку братьев. Дошёл до 1961 и «Стажёра ов». И, вы знаете, не сложилось у меня впечатления, что «Стажёры» были так уж сильно перекроены в идейном плане. Письмо БНС, процитированное вами, было конечно сильным и развёрнутым, но реализовать в итоге получилось очень немногое. Отчасти этому помешали военные сборы АНС.

Кроме того, мне показалось, что сам БНС преувеличивает «безыдейность» этой «сопли трясучей». В начале того же письма он пишет:
цитата
С идеей у нас бордель. Сначала мы хотели стержнем сделать процесс взросления человека. Потом прицепили сюда мещанство и десантников. В результате отчетливость идеи совершенно исчезла. Трудно сказать — о чем написана повесть.

То есть проблема не в том, что стержня у повести изначально не было, а в том, что стержней этих было скорее слишком много и они друг другу мешали…
В итоге, насколько я понял, добавлена была одна глава (про пользу инструкций), немного переделана глава про Диону, чтобы сделать характер Юры более выпуклым, и добавлены/отредактированы некоторые небольшие эпизоды. Ну и, вероятно, сильно переделан эпилог («главное — на Земле»).

А вообще чувствуется, что в 61-м возник у братьев кризис идей и тем, БНС, судя по его письмам, пребывал в какой-то творческой депрессии («Получил твое отчаянное письмо. Наныл ты в нем ведра на два»; «Ну что это ты совсем раскис? Мало ли как могут сложиться дела, так что же теперь — кровью блевать, что ли?»; «Получил твое письмо, и очень меня беспокоит твое настроение. Что это ты так уж опустил крылья... Не выходит, и плешь с ним»). «Попытка к бегству» явно не на пустом месте возникла, хотя БНС в «Комментариях…» пишет, что «первый настоящий тупик» они преодолели уже «в ту же ночь», но творческий кризис созревал к тому моменту, видимо, уже достаточно давно.


философ

Ссылка на сообщение 18 марта 09:04  
Очень странно. Даже тогда без объяснений...
цитата
Жена Ермакова была первым человеком, высадившимся на естественном спутнике Венеры. И там произошло какое-то несчастье. Никто об этом не знает ничего толком — какое-то столкновение между членами экипажа. С тех пор женщин перестали брать в дальние межпланетные рейсы, а Ермаков целиком посвятил себя штурму Венеры. Он, оказывается, четыре раза пытался высадиться на поверхности этой планеты — и все четыре раза неудачно. В пятый раз он летал с Тахмасибом Мехти. А сейчас, на "Хиусе", идет к Венере в шестой раз.
Что натворила эта жена Ермакова? Тем более.
цитата
ни сели где-то километрах в двадцати от границ Голконды. Тахмасиб оставил Ермакова у ракеты, а сам со своими геологами отправился на разведку. Что там произошло — неизвестно. Тахмасиб вернулся к ракете через четверо суток один, полумертвый от жажды, страшно истерзанный, изъеденный лучевыми язвами. Он принес образцы урановых, радиевых, трансуранитовых руд ("Богатейшие руды, Алексей, изумительные руды!") и в контейнере розовато-серую радиоактивную пыль. Он был уже почти без памяти. Он показывал Ермакову контейнер и что-то много и горячо говорил по-азербайджански. Ермаков не понимал по-азербайджански и умолял его говорить по-русски, потому что ясно было, что речь идет о чем-то важном. Но Тахмасиб по-русски сказал только: "Бойтесь красного кольца! Уходите от красного кольца!" Больше до самой смерти он не произнес ни слова. Умер он при старте, и Ермаков полмесяца провел в ракете с его трупом.
что трупы были . Более того
цитата
Мы стартуем на фотонной ракете "Хиус-2". "Хиус-1" сгорел два года назад во время испытаний,- нехотя сказал Дауге.- Никто не знает почему. Спросить не у кого. Единственный человек, который мог бы об этом что-нибудь сказать,- это Ашот Петросян, светлая ему память! Он распался в атомную пыль вместе с массой легированного титана, из которого был сделан корпус первого "Хиуса". Легкая и честная смерть..."
Более того
цитата
Он закрыл глаза, и тотчас ему представился огромный пустой вестибюль, где он после совещания ждал Дауге. Богдан Спицын и толстенький Крутиков прошли мимо и остановились рядом с книжным киоском. Насколько можно было понять, они говорили о какой-то новой книге. Точнее, Спицын помалкивал, сверкая ослепительной улыбкой, а Крутиков тараторил высоким тенорком, то и дело бросая самые приветливые и благожелательные взгляды в сторону новичка. Быков почувствовал, что его приглашают присоединиться к беседе, но тут появились Дауге и Юрковский. Дауге стремительно шагал с закушенной губой, лицо Юрковского было исковеркано судорогой. В руке он держал смятую газету.

"Данже погиб", — сказал Юрковский, подойдя вплотную.
Постоянно кто то погибает
цитата
Конечно, не в этом!- резко сказал Краюхин.- Конечно, не в этом! Дело лишь в том, что из восьми кораблей, брошенных на Венеру за последние двадцать лет, шесть разбилось о скалы. Дело лишь в том, что "Хиус" посылается не только... и не столько ради ваших геологических восторгов, Владимир Сергеевич. Дело лишь в том, что вслед за вами пойдут другие... десятки других, сотни других. Венеру... Голконду оставлять без ориентиров больше нельзя. Нельзя, черт побери! Или там будут надежные автоматические маяки, или мы будем вечно посылать людей почти на верную гибель. Неужели это, так сказать, непонятно вам, Владимир Сергеевич?
Так что же натворила жена Ермакова? Если о жизнях настолько не думают а отправляют, ну и да. Вот Юрковский ведет себя так что таких не берут в космонавты. реально. Так что мужчин брать не будем?)))
–––
Чтение-Сила

Вы здесь: Форумы www.fantlab.org > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх