| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu 
 
авторитет |
 Отправлено 27 апреля 11:30 |
цитата Эгоистка71Пока. Общаясь с современными студентами, я все больше удивляюсь этому факту
И дальше будут летать. Если самолёты вдруг посыплются и возникнет потребность в действительно квалифицированных специалистах, а не неучей из анекдотов, при хорошей компенсации специалисты найдутся. Люди напрягутся и снова научатся.
А вообще спор можно вести бесконечно, потому что совершенно неизвестно, что это были за колонисты. Может понабрали добровольцев по объявлению, а может был отбор. И смотря какой отбор, какие навыки были в приоритете. Да и среди погибших могло быть много ценных специалистов, а остались уже не очень ценные. И много других факторов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 26 апреля 19:48 |
цитата oberondЭкипаж из уцелевших машин смог запустить в рост "великое древо" крона которого закрыла над Полари небо (установилась "холодная тьма") а потом крона обрушилась вниз дождем который уничтожил вредоносные для людей организмы.
По крайней мере так изложил дело Нави
Разве Древо — это не метафора? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 26 апреля 13:06 |
цитата Эгоистка71Лично я не смогу даже этого. Потрясена, что среди нас есть люди, которые умеют делать порох
А я наоборот в разгаре обсуждений такого рода нередко наблюдаю, как объявляется кто-то (а может даже не один), кто скажет, что он умеет "и в химию, и в физику, сам сделал у себя на даче электрогенератор, ресурсы для которого добыл собственноручно неподалёку, вырыл шахту. Соорудил велосипед, автомобиль, телегу, пробурил скважину, всё сам, сделал колодец, построил водонапорную башню, вырастил хлопок, сшил одежду. А что, не у всех так? А я думал, у всех. Как вы выживаете вообще без элементарных знаний об окружающем мире?" ))
А уж порох вообще наверное каждый второй умеет делать (я не умею))
цитата oberondОбъяснение странных моментов в книге, произвольным вмешательством автора — это не лучший вариант.
Почему? Это же не документалка, а выдуманный мир, который создавал один человек, который, внезапно, тоже человек. И у него какие-то моменты могут быть не очень продуманы, потому что это не так важно для сюжета, в каких-то он шарит чуть меньше, чем отдельные читатели, где-то может и недоглядел, а где-то сознательно сделал не так, как "было бы правильно и логично в реальной жизни". Вы какого-то гиперреализма хотите от фантастики. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 26 апреля 12:41 |
цитата Stan8В идеале много чего быть не должно. Только вот читать про "идеал" скучно и уныло.
Вы опять немножечко не о том. Я осуждаю бессмысленную жестокость, которую творят северяне просто по прихоти под прикрытием "унасжезаконытакие". Если вы не осуждаете — дело ваше, но мне не надо мешать это делать  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 25 апреля 18:11 |
цитата oberondЧтобы люди полностью забыли про порох и огнестрельное оружие? Про то что Земля круглая? Это невозможно
С круглой землёй выглядит действительно странновато, но можно списать на художественное допущение.
Вангую в теме с десяток людей, которые с детства знают рецепт пороха из селитры, серы и угля, и вообще этим рецептом постоянно пользуются | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 25 апреля 15:47 |
цитата ShorekРазве так не везде?
Я не говорю, что такого не бывает, я о том, что такого в идеале быть не должно. Ну или должно как можно меньше. А если и приходится в какой-то критичной ситуации, то уж точно не возводить это в норму и так-и-надо.
цитата oberondИначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий
Это-то как раз легко представить. Чтобы построить какую-то современную машину, нужна куча специалистов со знаниями, как её построить с нуля, огромное количество рабочих, которые добудут сырьё, переработают его, должны быть налажены все процессы, выстроено производство. Прорва людей нужна. У них прорвы не было, и у тех, что были, возможно не хватало знаний, и им не до технологий было. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 25 апреля 13:36 |
цитата ortega911C точки зрения северного закона он имел на это право, чтобы там Эрвин не вякал. Бригада же занималась форменным беспределом с полным отсутствием даже видимости законности, это прекрасно проиллюстрировано в их путешествии по землям Надежды. Кайры все-таки считают крестьян за людей пусть и второго-третьего сорта и не режут их почем зря.
То есть можно творить любую дичь, главное придать действиям видимость законности, и тогда вопросов никаких не будет?
цитата radio_cinemaПроблема только в том, что они не средневековые аристократы, они
Именно так. Настоящие средневековцы растут из древних тёмных времён, где была своя атмосфера, люди в своём темпе шли к совершенствованию законов, пересмотру принципов морали и справедливости.
У поларийцев же другая база — люди будущего с уже современными установками. Про Полари корректнее будет сказать, что они не доросли до средневековья, а скатились в него. Это продиктовано условиями жизни, но тем не менее. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 24 апреля 19:05 |
цитата oberondКак раз бригада это борцы за "социальное равенство"
По-моему они несколько иным занимались. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 24 апреля 01:07 |
цитата oberondВ Полари есть хоть кто ни будь, кто ими брезгует? У Ориджинов целый клан лидских волков на этом специализируется
Так. И это им вообще баллов не добавляет. В начале книги вся северная шайка выглядит далеко не лучшим образом, и от кукловодских солдатов по сути отличаются тем, что не называют простолюдинов скотом. А убить или покалечить просто из прихоти — только косо посмотри. Взять выходку Джемиса в Споте, которую Эрвин вообще оправдывает и признаёт, что тот кругом прав. Или сцену с Луизой и охраной Ионы на дороге в Уэймар.
Эрвин впоследствии делает какие-то подвижки в сторону гуманизма. А вот что происходит в голове у Франциска, вообще непонятно, он же не пов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 11:58 |
цитата Shorek. Годами не заботился о власти.
А это нейтральная характеристика, мало влияющая на оценку. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 01:00 |
цитата ShorekВ общем, он кажется самым благородным человеком в этом цикле, если не учитывать Салема.
А по-моему очень скользкий и неприятный персонаж. К тому же Орден не брезгует пытками, а он с ним заодно.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Непонятно вообще, зачем Иона к нему пошла. (это уже из "Фантазий") Этот тип, как и Давид, заботится только о собственной выгоде. А она авансом в клетке насидела достаточно, чтобы ещё годик стрелять перстами без перерыва на еду и отдых. Какая ей ещё епитимья?) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 19 апреля 11:52 |
цитата radio_cinemaскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Что за театральщина, хотел бы он самоубиться — ну попросил бы кого то из кайров отрубить ему голову.
Он прямо там же объясняет это тем, что она должна принять решение, которое повлияет на их будущее, и карты в руках у неё. Естественно он не хочет убиваться, почему он должен хотеть?)
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Он готов пожертвовать собой, если поларийцы не захотят выходить на контакт с дальними сородичами. А если захотят, значит захотят. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 12 апреля 14:31 |
цитата Михалка_79скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пауль изначально не собирался никому отдавать Абсолют, потому и придумал это "Испытание". Пережил бы его он один, и стал бы всесильным правителем всех "сил зла", а как наигрался бы в темного властелина, рванул бы на Звезду вызывать своих. Чем бы и принёс тот самый конец света для Полари.
Аланис своим покушением вынудила его активировать Абсолют на Витторе, и всё пошло уже не по его плану
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Так первоначальный его план был (это тоже из спойлеров) — дать Виттору наиграться с Абсолютом, а уж потом как-нибудь забрать. Аланис вдохновила его на новый план с испытанием, который он придумал на ходу, но она своим покушением его порушила. Но первоначальный план всё же был в силе. Пауль и так мог в любой момент забрать абсолют. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 12 апреля 13:56 |
цитата radio_cinemaУ меня есть теория, что изначальная концепция цикла (на момент СМИ) была проще и не включала в себя Кукловода и его интриг.
Главным врагом должен был быть Адриан. Возможно, вместе с церковниками, как главными бенефициарами изучения Предметов, Даров и т.д.
Насколько я помню, в спойлерных ответах автор говорил, что общая концепция книги была такова и больше никакова с самого начала. Поменял только некоторые детали — кто останется на троне в конце, усложнил линии некоторых персонажей.
цитата Эгоистка71Зато она полностью очистила себя этим поступком
Спорно. В глазах персонажей может быть. Но мы-то знаем, что она просто выбрала путь выживания. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Если бы с ней обошлись, как она того ожидала — как с принцессой — возможно она действительно бы стала союзницей кукловода. А так ей наглядно показали, где её место, она поняла, что с этой шайкой сотрудничать себе дороже, и потому решила отмстить и убить всех, до кого сможет дотянуться.
цитата oberondОна спасла Полари. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) По крайней мере так утверждал Нави — убить Шейланда и Пауля не удалось, но конец света был отложен
А можно цитатку? Что там такого страшного хотел сделать Галлард, что скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) его убийство всех спасло? Бессмертие ему давать никто не собирался, матч с Виттором за него он бы продул. С каждым событием Нави пересчитывает варианты будущего, это естественно, что как только что-то происходит, вероятности событий меняются.
цитата oberondАдриан ЕМНИП был с самого начала капризным и самовлюбленным деспотом. Когда он, угрожая перстами, вознамерился ликвидировать Палату — в первой или второй книге? После этого все с ним было ясно
Когда втихую послал убийцу к лорду. Убить ведь проще, чем устроить переговоры и разобраться в ситуации.
цитата radio_cinemaТак Бригаду там вообще никто не должен был видеть, это чистая случайность, что экспедиция на них наткнулась.
А как же всю дорогу покушающийся на Эрвина Луис? В этой части всё было продумано.
цитата 10-laскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А Пауля она переиграла все равно, он влюбился в нее (ну или был очарован) именно поэтому он ее поцеловал и спас
Лучше, чем ничего, конечно) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 12 апреля 10:47 |
цитата 10-laЛёд. Эрвин не мог о нем догадаться. Это не поддается никакой логике. На севере полно умелых и жестоких воинов, Льдом мог быть любой.
Он же видел его в гробнице, там и догадался. Если даже было сложно разглядеть, голос-то он знал.
цитата 10-laНапример линия Аланис закончилась мощно. Будучи абсолютно беспомощной, искалеченной, сломленной она победила всех. Уже не важно что будет с ней дальше и будет ли вообще, в цикле ее линия завершилась логичной кульминацией, взрывом для читателя.
А по-моему наоборот как-то грустно. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) из трёх попыток убийства только одна удачная, и то не самого важного человека. Для личной мести сойдёт, для общей картины — так себе результаты. Особенно учитывая, как она к ним шла и чем заплатила. Мелкая паразитка Лаура, которая всё унаследовала, на тот момент её обошла. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 11 апреля 11:55 |
цитата oberondЕсли бы это было так, то люди вряд ли бы жили в жуткой ядовитой пустыне.
Там жили остатки диких необразованных людей, которые не знали другой жизни и просто выживали по инерции. Деревни редкие, далеко разбросаны друг от друга. Какое там перенаселение?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Кстати, они же теперь Птахой могут исследовать материк. Могут же? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 11 апреля 11:52 |
цитата oberondОн их не подтвердил, и возражать тоже не стал.
Просто не ответил на сообщение? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 11 апреля 11:00 |
цитата ShorekВозможно, стоит обратиться к автору в его блоге, чтобы разрешить этот тупик в вашем споре.
По моим наблюдениям, это обычно не ставит точку в споре, а наоборот вызывает заключения "нет, автор всё не так написал, этого всё равно не могло быть" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 8 апреля 00:46 |
цитата oberondЭто не уточняется, но вполне вероятно.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А ещё можно придумать миллион вариаций, которые не уточняются, но вполне вероятны. Например, что всё вообще не так было, праматери погибли как Лиланна при приземлении. Или их вообще не было, их придумал капитан корабля, когда терраформинг был завершён, и он выпустил пассажиров из капсул. И книги потом от их имени написал, чтобы потомкам было что вспомнить. И что Нави ошибся, и это не тот корабль, про который он думал) А этот может вообще с другой планеты летел, и он о нём не знал. А что? Тексту не противоречит.
Это уже какое-то допридумывание сущностей, намёка на которых нет в тексте. Если вам хочется так считать — пожалуйста. Люди часто этим занимаются, даже дописывают книги за авторов. Фанфики называются. Но я склонюсь к тому, что этот ваш ментальный блок либо не продуман, либо не придуман, значит его нет 
цитата oberondто что изложил Нави лишь его реконструкция
А он неплохо умеет реконструировать события. Мы либо верим тексту книги, либо не верим вообще, но тогда в чём смысл? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
LiYu
авторитет |
| Отправлено 6 апреля 22:53 |
цитата oberondскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) команда с предметами и роботами
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А 6 тысяч колонистов в это время в капсулах сидели?) Они там ещё бунт устроить успели, то есть точно были разморожены. Но даже если только экипаж шёл, а остальные сидели в бездне, это не противоречит тому, что планета хоть и враждебная и неудобная, но столкновение с местной фауной не грозит немедленной эпидемией с вымром всех людей. Они все ещё потом правили этим миром.
Ну и опять же, фольтийцы спокойно ловили диких зверей из запретной зоны. И даже воду пили с растворёнными в ней микроорганизмами. | |
