| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 17 сентября 2018 г. 09:16 |
цитата ааа иии Принципиальная антивоенность советской НФ — факт. Исключение — Стругацкие с, по их же определению, "инфантильным милитаризмом" и, пожалуй, всякие там восстания-революции. Даже Снегов не воинственен.
Это в самом деле так. Но часто прорабатывались вопросы активной "борьбы за мир". Даже в добром мире в "Лачуге должника" В.Шефнера выведены воисты — военные историки, изучающие историю войн и вооружений. В том числе и потому, что теоретически возможна встреча с инопланетными агрессорами. В "Последней войне" проводится акция по спасению погибшей от ядерной войны цивилизации, причем земляне иногда вступают в прямые военные действия с выжившими милитаристами. В "Часе Быка" идет воздействие "мягкой силы" — земляне готовят на Тормансе своих агентов влияния. Таких примеров много. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 16 сентября 2018 г. 12:06 |
|
Sumy , я тоже украинец. Подтверждаю: по количеству ( разнообразию и количеству авторов, тиражам и жанрам издаваемой литературы) мы однозначно проигрываем.
По КАЧЕСТВУ (фэнтези, космоопера, альтернативная история, мистика) — мы впереди России. Г.Л.Олди — писатели мирового класса. В чем-то они вообще недостижимый уровень, в том числе для англоязычных и китайских авторов. Велентинов, Дяченко — очень достойно. То, что они все русскоязычные — в данном случае неважно, они — как Гоголь, продукты двух культур.
Масслит про попаданцев — звездный боевик- дамское фэнтези — всему перечисленному в подметки не годится.
По научной фантастике — у Украины серьезное отставание, видимо, надолго. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 16 сентября 2018 г. 11:53 |
|
heleknar Вы правы, извиняюсь. Недавно читал "Город Брежнев", спутал. Перед Робертом тоже мысленно извиняюсь. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 15 сентября 2018 г. 16:26 |
|
шерлок , грандиозно.
"Упоминались в критической литературе"? Давайте читать Белинского вместо Пушкина.
Просто парочку примеров на скорую руку. В СССР Хайнлайна знали только по "Пасынкам Вселенной". Книг и фильмов было много? В СССР шли "Звездные войны"? "Конан"?"Космическая одиссея"? Были ПОЛНЫЕ переводы Толкиена?
Фантастику (в том числе советскую) издавали вообще мизерными тиражами. Самый фантастический момент в "Чародеях" — это покупка Кивриным Антологии фантастики в обычном магазине.
Так что сказочки сам-то не рассказывайте. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 15 сентября 2018 г. 14:29 |
цитата vlandry цитата Mishel5014
1. Классическая научная фантастика
теперь
цитата Mishel5014
чистая фэнтези
(и по количеству публикаций, наверое, на первом месте).
Вместо
цитата Mishel5014
3. Коммунистическая утопия
—
цитата Mishel5014
ужасы, мистика
Здесь я с Вами не согласен. Классическая НФ в русской фантастике, слава Богу, жива — можно вспомнить хот бы А.Громова, или "Розу и червя" Ш.Идиатуллина. Другое дело, что упал общий уровень образования и интереса к техническому прогрессу — вот и снизилось количество текстов. А фэнтези — просто новое направление в русской фантастике, частью — подражательное западным образцам (традиции Говарда-Толкиена-Лавкрафта и других), а частью — классической русской мистики (Гоголь, Куприн, Булгаков).
Утопия — коммунистическая или другая — пока спит летаргическим сном. Жанр скучноватый, мало востребованный, да и не верится в него. Ужасы и мистика этому жанру не замена. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 15 сентября 2018 г. 14:19 |
|
И еще такой момент.
Здесь вполне уместно вспомнить статью Аркадия Стругацкого «Три открытия Рюноскэ Акутагавы» – написанную о другом времени, о другой стране – но ведь очень напоминает кое-какие недавние события?
«Все, чего западная литературная традиция достигла за столетия эволюционного развития, обрушилось на Японию буквально в одночасье: и романтизм, и сентиментализм, и реализм, и натурализм, и первые декадентские и модернистские ухищрения. Все это надлежало переварить как можно скорее и выбрать или скомпилировать то, что, во-первых, соответствовало бы и было необходимым тогдашнему обществу, а во-вторых, что оказалось бы «под силу» нуворишам от литературы.»
Эта аналогия, конечно, очень приблизительна. Советский Союз по сравнению с Японией времен революции Мэйдзи был гораздо менее закрытой страной, и многое из западной литературы попадало в него и раньше. Но факт есть факт: в изданиях на газетной бумаге с яркими обложками, часто не имеющими с текстами ничего общего (в основном пиратских репродукциях Бориса Вальехо), в корявых и не очень переводах, чаще всего без оглядки на букву закона и авторское право – в начале 90-х на читателя (в прошлом советского) — обрушились настоящие лавины ранее неизвестной и невозможной в СССР фантастики. В виде классической фэнтези «Меча и магии» – от Говарда до Толкиена, а также — киберпанк, стимпанк, ужасы во всех видах, альтернативная история, сериальные романы – от Амбера до Ксанфа, эротическая фантастика, откровенно безыдейная приключенческая фантастика и боевик, военная фантастика о конфликтах со злобными инопланетянами-захватчиками, истории разнообразных пришельцев из параллельных миров… было от чего закружиться голове! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 15 сентября 2018 г. 14:16 |
|
Тут, наверно, будет уместно упомянуть одну историю.
В одном из интервью Дины Рубиной она вспоминала о любопытном эпизоде из ее биографии. Ей — тогда еще начинающей писательнице – дал на вычитку свой роман некий узбекский партийный работник. Она прочитала его и озадачилась – что-то в тексте вызывало странное ощущение дежа-вю. Рубина долго не смогла вспомнить, где она видела этот текст раньше, и позвонила своему знакомому – тертому газетному ветерану. Тот попросил прочитать сомнительные куски вслух – и тут же выдал вердикт. Уважаемый, понимаете ли, секретарь райкома разбавил свое творение фрагментами повести Михаила Лермонтова «Вадим». Почти напополам по объему с собственным графоманским текстом.
- Да как же… Да что же…Да надо же его разоблачить!
- Дура! – веско сказал газетный ветеран. И популярно объяснил неискушенной девушке, что разоблачать в данном случае – непростительно. Нельзя. Не надо. Что партийному баю ничего не будет, а все шишки достанутся персонально ей. И поэтому для нее единственный выход из ситуации – садиться и переводить текст.
- Как переводить?!
- А вот так! С русского – на советский!
В общем, произведения, написанные в СССР, но "в стол", или изданные в самиздате (или в эмигрантских журналах) — к советской фантастике отнести можно только формально. Да и к антисоветской — тоже. Уместнее, по-моему, делить эти книги именно на литературу и макулатуру... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 14 сентября 2018 г. 15:36 |
|
1. Классическая научная фантастика. Много ярких представителей, в частности – И. Ефремов, Г.Альтов, В.Савченко, А.Днепров, Г.Гуревич, Г.Шалимов, Г.Войскунский и И.Лукодьянов и другие. Г. Альтов был вообще непревзойденным мастером выдачи оригинальных технических идей, да кроме этого – создателем собственной теории создания изобретений.
2. «Космическая» фантастика – истории о полетах к дальним и ближним планетам, приключения на планетах, роботы, лазеры, катастрофы… Очень много авторов, достойных и так себе. Иногда в этом жанре сквозь цензуру иногда прорывались удивительные произведения – например, почти классическая «Звездная опера» «Люди как боги» С.Снегова.
3. Коммунистическая утопия. Кроме «Полдня» Стругацких и «Великого кольца» Ефремова можно вспомнить Г.Мартынова с дилогией про планету Каллисто, маринистический «Вечный ветер» С.Жемайтиса, «Мы — из солнечной системы» и примыкающие к нему рассказы Г.Гуревича, мир Алисы и доктора Павлыша Кира Булычева.
4. Гуманитарная («мягкая») фантастика. В основном посвященная судьбам героев в фантастическом мире и нравственным проблемам. Представители – Кир Булычев, А.Громова, В.Журавлева, С.Гансовский.
5. Сказка. В основном «городская». В.Шефнер, С.Абрамов, тот же Кир Булычев, некоторые вещи раннего Б.Штерна.
6. Детская фантастика. Н.Носов, А.Мошковский, Г.Садовников, В.Губарев.
7. Историческая фантастика (включая военную). И.Ефремов, бакинцы Г.Войскунский и И.Лукодьянов с их «Экипажем Меконга» и «Очень далеким Тартессом», Г.Фирсов.
8. Фантастический детектив – как на материале условного Запада, так и на вполне советских «милицейских» реалиях. З.Юрьев, И.Варшавский, С.Гансовский, В.Савченко, Г.Шалимов.
9. Истории о контактах с инопланетянами – в основном утопически- оптимистические. «Главный полдень» А.Мирера с захватчиками из космоса здесь, скорее, исключение.
10. Путешествия во времени – множество авторов разного уровня таланта и фантазии.
11. Заменяющий антиутопию роман-памфлет, обличающий недостатки капитализма, и противопоставляющий обществу наживы прогрессивный и добрый социалистический или коммунистический мир героев, мечтателей и ученых.
Так что нужно отметить, что жанры советской фантастики были достаточно разнообразны. Правда, такие популярные сегодня жанры как, скажем, чистая фэнтези, ужасы, мистика, религиозная философская проза в советской фантастике попросту отсутствовали. Но это совсем другая история… | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 14 сентября 2018 г. 15:35 |
|
Так что талантливым писателям, работающим в жанре фантастики, без соблюдения этих правил практически невозможно было рассчитывать быть изданными. Тем более, что говорим мы о доинтернетном времени, и прочесть новую фантастическую книгу можно было только в печатном виде. Конечно, положительные стороны в этом тоже были, редакторы отсекали не только сомнительную идеологию, но и откровенных графоманов и халтурщиков. А фантасты – конечно, те, кто был с данным положением дел не согласен — совершенствовали эзопов язык, говоря о том запретном, что их волновало.
На фоне этого можно было бы выделить (очень приблизительно, никто из талантливых авторов не вписывается в границы жанров полностью, а многие выступали в разных жанрах) основные жанры русской советской фантастики примерно так. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 14 сентября 2018 г. 15:34 |
|
Я когда-то пытался дл себя разобраться в отличиях советской фантастики от современной российской. Особенности советской сформулировал примерно так:
Во-первых, эта часть русской литературы (не более, не менее) развивалась, в общем-то, изолированно от фантастики иностранной. Советские люди (и писатели в том числе) в массе плохо знали иностранные языки, да и зарубежные издания в СССР попадали довольно редко. И поэтому иностранных фантастов в нашей стране знали наперечет. И подражать кому-то из заграничных корифеев было бы затруднительно, но случайные «открытия Америки» происходили часто.
Во-вторых, на фантастику действовали все ограничительные законы тогдашнего советского издательства. На многие классические антиутопии вроде «1984» Оруэлла был наложен категорический цензурный запрет. Многое просто не переводили. А кроме качества текста редакторы-цензоры- проверяющие обращали пристальное внимание на идейное соответствие, отсутствие вольного или невольного разглашения государственных секретов — и общий настрой произведения. И, как следствие, ограничителями для советских фантастов выступали негласные, но очень четкие требования:
- В случае описания земного будущего не допускались сомнения в победе коммунизма;
- В случае описания событий настоящего или недавнего прошлого события должны были быть поданы в соответствии с общей линией партийной литературы, не слишком отступая от принципов социалистического реализма. Коммунисты, революционеры, рабочие однозначно шли под грифом положительных героев.
- Литература должна была быть «бодрой, оптимистичной и жизнеутверждающей». Тенденции к скептическому или пессимистическому взгляду на жизнь приравнивались к упадничеству и тоже не приветствовались.
- Категорически не одобрялись упоминания о тех страницах истории Советского Союза, которые были связаны с развенчанным «культом личности». Немногие милостиво разрешенные исключения только подтверждали правило.
- Поощрялось разоблачение недостатков капитализма во всех видах.
- Очень не одобрялись эротика и секс.
А в остальном – фантазия в отношении описания научных открытий, неведомых миров, других планет и путешествий во времени вполне допускалась. Пишите, товарищи! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 12 сентября 2018 г. 11:18 |
цитата Goodkat Посоветуйте, пожалуйста, рассказы об интересных фэнтезийных городах, может, чтоб сюжет крутился вокруг городских мифов и тайн или сам город имел какую-то особенную черту или атмосферу, или один из его районов.
Г.Л.Олди, "Нам здесь жить".
Грей Ф.Грин, "Кетополис". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 12 сентября 2018 г. 10:48 |
цитата Jeep1986 Посоветуйте, пожалуйста, что-то в духе "Стража" Пехова, "Ведьмака" Сапковского, цикла о Мордимере Маддердине Яцека Пекары, "Ереси внутри" Роберта Хейса, цикла "Полари" Суржикова....
Можете попробовать: Павел Корнев, цикл "Экзорцист" — Проклятый металл, Жнец, Мор.
Надежда Попова, цикл "Конгрегация" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 27 августа 2018 г. 14:23 |
цитата PhilipKM Привет, посоветуйте, что почитать.
Ищу книги в духе роуд-муви — герой или герои потешествуют по миру, по пути сталкиваются с различными ситуациями, разрешают их и идут дальше. Цельный яркий сюжет не обязателен, это может быть что-то вроде сборника последовательных историй.
Желательно, в жанре фэнтези, лучше дарк. Особенно хорошо, если будет не слишком много магии, а мир будет похож на наше средневековье.
Г.Л.Олди, "Песни Петера Сьлядека". Мир классный. Вместо Польши — Ополье, вместо Германии — Майнцмарк, вместо Нидерландов — Хенинг, Италия почти без грима. Классный цикл. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 23 августа 2018 г. 12:39 |
цитата teamat_7 Такой вопрос. Кто может порекомендовать что в жанре фантастики из нового, но только не в классическом понимании, а со смесью жанров: НФ, триллер, детектив боевик, приключения.
Попробуйте — А.Уланов, "Никакой магии". Детектив, фэнтези, стимпанк, приключения.
Г.Ф.Грин, "Кетополис". Стимпанк, детектив, приключения, фэнтези.
А.Пехов, "Под знаком мантикоры". Детектив, фэнтези, приключения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 23 августа 2018 г. 12:34 |
цитата DemonaZZ А подскажите — есть ли среди отечественных авторов в настоящее время те — кто пишет качественное фэнтези с "темным" уклоном-типа Мартина, Глена Кука или того же Эриксона??
А.Дашков, почти все — мрачное фэнтези. Например, "Отступник"
А.Пехов, цикл "Страж".
Г.Кортнев, цикл "Экзорцист".
Сам я очень люблю Г.Л.Олди, но они реально нравятся не всем. Если не читали, то из "темного", для затравки — "Пасынки восьмой заповеди", "Богадельня". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 20 августа 2018 г. 20:28 |
цитата Slimper753 Интересуют книги, в которых авторы используют нечто реальное из нашей жизни и вплетают это в историю в качестве фэнтезийного/фантастического элемента.
Попробуйте "Око силы" Андрея Валентинова — там историческим событиям дается мистическое объяснение. Начало — Сибирь, гражданская война. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 17 августа 2018 г. 13:55 |
цитата new71 Посоветуйте чтото жутко кроваво извращенное, типа Петухова но не трэшевое.
Виктор Точинов, "Пасть" — и продолжения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 15 августа 2018 г. 10:31 |
цитата Yrmundin Очень прошу порекомендовать какой нибудь роман в стиле фентези.
А.Сапковский (циклы про Рейневана и Ведьмака).
Г.Л.Олди, Хенингский цикл и цикл про Путь Меча
Ольга Громыко, Белорские хроники | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 14 августа 2018 г. 15:19 |
|
zarya , я уже столько раз разочаровывался... Но эту вещь мне хвалили не только Вы. Можно и попытаться прочесть, хотя разве что чудо...Есть, кстати, близкая по теме к ХВВ ранняя повесть Столярова — "Мечта Пандоры". Там нет ни одного из героев Стругацких, но мир, тематика и приключения очень по-хорошему похожи на ХВВ. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Mishel5014
гранд-мастер |
| Отправлено 13 августа 2018 г. 21:28 |
|
Sprinsky Я, оказывается, уже читал кое-что из его новых вещей, в частности — "Новую инквизицию". Не знал, что это его (совместно с В.Точиновым). Надо будет посмотреть еще...Хотя его фанфики по Стругацким, скорее всего, читать не буду.
Вам еще раз большое спасибо. | |
